关于“彩礼”,一场来自两个江西女生的辩论

天天见闻 天天见闻 2023-09-26 情感 阅读: 63
摘要: 在“江西某大学校友群”中,就彩礼问题引发争议。我的老公有亲戚,他的女朋友是抚州的,女父母提出28万彩礼,但他拿不出来,婚礼就卡住了。我是九江人,九江彩礼一般都有15万~有多少对方喜欢这样的帖子,但是女性家里的要求太多了,男性不能彩礼就分手了。我很奇怪。如果女性真的喜欢男性,为什么要帮助父母做这个彩礼呢?

江西萍乡女子向上海男友索要“1888万天价彩礼”的帖子,让萍乡政府部门颇下了一番考证辨伪的功夫,也让不少江西人认为“受到了侮辱”。一个有着近500人的“江西某大学校友群”里,大家吵得不可开交。相比起“1888万天价彩礼是真是假”“江西彩礼到底高不高”,大家争论更激烈的,是“彩礼到底该不该存在”。

我们找到了群里的几位女性,想听听她们的说法。于是有了这场辩论。

这其中,黄薇是江西九江人,30多岁,已结婚生子7年。她以过来人的身份认为,彩礼是合理的,毕竟在当前社会、经济、就业、生育环境中,女性都处于弱势,一旦发生变故,损失巨大,“婚姻就像合伙开公司,女生先投资,有风险。”

另一个叫王菲菲的女孩是南昌人,同样30多岁,在北京工作,未婚。她秉持自由主义的观点,认为彩礼制度弊大于利,掩盖了“婚姻是人与人的关系”的本质。索要彩礼,会让女生置于被售卖、被贬低的地位。她认为,婚姻对男女都是平等的,应该在全国强制取消彩礼。女性也因此应该站出来反抗彩礼。

但两人在一点上达成了共识——彩礼之所以出现且价格越来越高,根本原因是当今时代,爱情越来越稀缺。

“江西某大学校友群”里,大家为彩礼问题发生争论。

正方:黄薇,江西九江人,30多岁,已结婚生子7年

基本观点:彩礼是合理的

“钱是最直接的”

江西有些地方,比如抚州等贫穷一些的地方,彩礼的确比较高——25万起步,常常在30万左右。上饶更高,鄱阳县的彩礼都到60万了。我老公家有个亲戚,他女朋友是抚州的,女方父母提出28万彩礼,他拿不出来,婚礼就卡住了。他要再去赚点钱。

农村重男轻女的观念还很重,如果家里有个儿子,女儿出嫁时就会多要点彩礼,再拿去给儿子说亲用。城市里好一些,大多数是十几万、二十万左右。如果是独生女家庭,就更不会高了,十几万彩礼,无非就走个过场,然后又把彩礼钱给了女儿。

我是九江人,九江的彩礼一般在15万~20万之间。2015年我结婚的时候,老公就给了10万彩礼。我家还贴了不少钱,我父母出钱办的酒席,帮我买了辆15万的车,还把彩礼钱给了我。

其实这10万彩礼算什么呢?如果双方是独生子女,那就更好谈了。这些钱,无非是双方父母拿点钱出来,扶持一下小家庭。

从女性心理讲,其实女的都想要彩礼。一方面是面子问题,另一方面,彩礼也是对男方诚意的考验——除非男的给你挡个子弹,不然你怎么相信他的诚意?如果两个人的感情基础非常深厚,那要不要彩礼都不重要,只是个过场。但如果感情没有到一定程度,那我当然希望通过钱来看你这个人的态度和诚意了。因为钱是最直接的。

网上流传的《江西省各县(市、区)彩礼》地图,显示上饶、景德镇等地彩礼已达到50万以上。

因为现实的结婚中,就是女性吃亏,男性相对不吃亏。这话肯定有很多男性不同意,但作为一个结婚7年多的女人,我有发言权。

如果女性有工作单位,还有个保障。但很多女的没有稳定工作,家庭条件也不是很好,找一个靠谱男的,这辈子就有保障了。如果婚后几年就离婚,那她的生活就会极不舒服。所以,彩礼对女性来说是一个短暂的保障。

其实十几万块钱,也用不了多久。比如我的小姨子,结婚时要了12.8万彩礼,外加5万的三金(金戒指、金耳环、金项链),总共不到18万。这些钱,我公婆也没要,都带到小两口家去了。现在小姨子生了两个孩子,只能在外面找那种临时工作。没活儿的时候,就在家带孩子。如果这时候老公不给她钱,至少她还可以用彩礼钱来养孩子。

有些男性觉得彩礼不该存在,认为男女已经平等。我跟你讲,这个社会根本就没有真正的男女公平。

我堂姐中山大学研究生毕业,32岁,还没结婚。她去找工作非常困难,高不成低不就,人家都不要她。虽然法律规定用人单位不许性别歧视,但这个年龄,后面结婚、生育都是很高的用人成本。人家企业觉得压榨不了你几年。当然,人家也不会说出来这些话,就是不录用你,又不犯法。

有人说,要彩礼就是扼杀爱情。如果你要谈感情的话,那我说,问你要彩礼,恰恰是某种程度上对你的不满意。

彩礼只是代表女性需要一个短暂的保障。结婚后不久,一般会生孩子。女性在生完小孩那段时间会活得很困难。如果她的家庭条件好,就不存在问题,回娘家住都行;要是家境不好,嫁出去之后父母根本不管你,你在婆家好坏都得自己承担。这时候你没钱,还怎么养自己、喂孩子?很多不富裕的、农村的家庭真是这样,我身边就有这样的例子。

这里依然有农村地区重男轻女的观念在起作用——嫁出去的女儿就是别人家的了,要赡养人家的父母。如果女儿回过头来赡养自己的父母,婆家还会有看法、欺负她。这样的事情不为人所提,但是很常见,很现实。

一份江西婚礼的彩礼单,合计47万余元。

结婚就像“开公司”,风险都在女性身上

再拿我小姨子举例。她出阁以前,我老公从来不会说“彩礼是对的”。我们结婚的时候也发生过争执。他觉得委屈:你跟我感情好,为什么还要问我要10万彩礼?这是很典型的男方思维和立场,他们都会问:爱情为什么要用钱来衡量?可是到他妹妹结婚的时候,他脱口而出12.8万的彩礼,因为他觉得彩礼对妹妹是一种保障。所以你看,同一个男人,不同时候考虑的问题不同,立场就变了。

人性就是自私的,更多的时候都是站在自己角度去考虑问题。

因为我小姨子学历不高,没有稳定工作,以前在外面打工,回九江来,就是为了找个本地人结婚。她对象也没有多好的学历和工作,一开始当了个厨师,后来变成快递员。这种情况,女方家里自然不够放心。所以要彩礼,就是给他妹妹一个保障。

相反,如果两个人是青梅竹马,父母双方都知根知底,对方人品也过硬,那基本上不会要彩礼了。或者说,男孩子非常优秀,优秀到我们觉得高攀了人家,这种情况也不会要彩礼。因为我会觉得,他这么优秀还愿意跟我在一起,那他一定是真心爱我。

所以,彩礼不是单纯的要钱、“卖女儿”那么简单的事,它有时是一个门槛,一块试金石。

江西各地问政平台上保留有不少彩礼纠纷信件。

比如,男性会批评:你问我要这么多彩礼,你怎么这么物质?但女方会认为:彩礼多少,可以争取或者慢慢谈,我没有非要这么多,但从中要看看你的态度。如果男的当时发飙,这个男的就有问题了。

所以彩礼是必要的,礼金多少是次要的。比如我要12万彩礼,说实话,如果一个男的工作这么多年都存不到12万,你不觉得是他自己的问题吗?又不是刻意刁难,要100万。

其实女人选男人的时候,她也希望自己过得好点。她有一个标准,希望找优秀、靠谱点的男人。达不到标准的就算了。因为没有女生愿意去陪你吃苦,陪你奋斗的,知道吗?有的男人,自己很差劲,一点也不愿意付出,让你白跟他,哪个女生会愿意呢?

我觉得,婚姻就像合伙开公司一样。女的先入股,风险都在女的身上。要是你不投钱,不把资金打到中间人、第三方那里,那女的不就一直亏钱吗?

为什么这么说呢,因为女的跟你结婚之后,她就已经为人母了。接着她还要付出生育成本,包括金钱、时间成本。这些都是风险。大量女人生完孩子以后,如果没人帮忙带,就只能在家当全职主妇。我有这样的同学,生了两个孩子,6年没上班,全靠老公。老公不高兴,就一句话:你有什么资格跟我吵架,你和孩子都是我养的——你说女生会不会后悔结婚?

再说回彩礼。20万娶个老婆,他觉得很贵;但要是20万买辆车,他就觉得很值。这也是因为,他对女性不信任。车是固定的,不会跑,但如果哪天女人跟他感情不好,离开,他的钱就打水漂了。所以当他不愿意拿彩礼,就意味着不愿意承担责任。

根本原因在于“没有爱情”

说白了,彩礼问题之所以存在,是因为大部分人没有爱情。尤其通过相亲认识的那种,就更直接了,各方条件摆到台面,直接提金钱要求。有些情况比彩礼过分多了。

如果是从小认识,少年时代就开始谈恋爱的,那就可以不谈物质。因为我很确信,也能证明,我们真的很相爱。但大多数人都是在社会上认识的,最多认识一两年,没有多少证据显示你对我做出过多大的努力和贡献,那我凭什么相信你是可靠的?

年轻的时候谈恋爱,他无非就是平常关心你一下,给你送点吃的,一起看看电影,他认为这就叫付出了,就是对你很好了。但实际上做这些事情不是很廉价吗?

我今年30多岁。20多岁的时候,我男朋友,就是现在的老公,他帮我系鞋带。这种很细小的事情让我觉得很温馨,好感动。但我现在回过头去看,就觉得挺幼稚的。你不做,别的男人也会这样,对不对?你跟别的人有什么区别吗?没有区别。

婚姻毕竟跟爱情不一样,是有很多现实问题和责任的。这对女人也是一样的。如果还跟20多岁一样,像小孩子过家家,那就没有成长。

也有很多女生,20出头、25岁以内的,是最单纯的时候。她们是愿意去相信爱情的。但等走到婚姻这一步,父母肯定会为孩子做参谋,会提醒她,不要去相信“有情饮水饱”这种话,这是不现实的。

结婚以后,要生孩子,奶粉、尿不湿、吃饭、送礼,这都是要涉及到钱的。如果这个男人连这点钱都拿不出来,我基本上可以断定这个男人不行,承担不了家庭的责任。

没有爱情的彩礼30万,有爱情的彩礼只需10万。受访者供图。

没错,谈钱、要彩礼是很俗,但至少可以解决温饱问题。如果一个男生达不到这个要求,那他应该做的是去努力提升自己,再去把她娶回来。为什么现在离婚率这么高,大家没想过吗?我身边好几个离婚的,都是因为钱的问题。

另外我想谈一个问题,男同胞可能不太爱听——男人婚前婚后多多少少是一定会有区别的。这个问题,我跟我老公也探讨过。

以前我给我老公看过一篇文章,说雄性动物,包括男人,结婚以后在心理上就认为任务完成了,就会有一定的松懈性。特别是在女人生完孩子以后,他对老婆的关爱和照顾就减弱了,他立马会有一种卸下重负的感觉。这篇文章的观点,我老公当时也是默认的。

很多男性在老婆生育之后,会有到外面找新鲜感的心理。这不代表他会出轨,但这种心理是会有的,道德、法律会约束这种心理。能意识到(责任松懈)这个问题的男人,是比较负责任的,但很多男人意识不到,就会在外面拈花惹草,回家就对女人很差劲。

在这些不稳定因素面前,你还会只跟我谈“爱情”吗?有些年轻的女孩也许会说,我们相处了几年,感情很好。但父母那一辈是不相信的,他们是过来人,清楚地知道,人这一辈子时间很长,会有变数的。光靠男人一张嘴,不靠谱,所以只能用金钱去加固它。

反方:王菲菲,江西南昌人,未婚,30多岁,在北京工作

基本观点:彩礼是不合理的

彩礼成了“恶性循环”,是封建糟粕

我从小在南昌长大。据我所见所闻,南昌、九江这些地方都没有“高价彩礼”的问题。如果男女两家经济条件差不多,基本上都是男方给多少彩礼,女方的嫁妆也会陪多少,比如都是8万,那最后就会把16万给新人夫妇。

在南昌,很少会有女方父母拿了彩礼据为己有的情况。彩礼数额,一般也只是讨个口彩,毕竟8万、16万也买不了什么。

相反,在经济条件比较差的农村,就很容易出现“高价彩礼”的问题。尤其是非独生子女家庭,女孩的彩礼往往会被用来支付哥哥或弟弟娶媳妇的成本,这就导致“高价彩礼”不仅不能禁绝,反而愈演愈烈。

这是一个恶性循环。他们要彩礼的原因,就是把女儿“卖”出去,然后再给儿子“买”媳妇。“买”“卖”二字比较难听。可是大家都被捆绑在这个系统性机制上了。其实如果都不用给,所有人就都没有压力了。

我是个85后,我一个女同学结婚的时候,双方家境比较悬殊——男方家境好,属于富裕阶层,家里有产业,有别墅。我同学嫁过去的时候,几乎没有要彩礼,可能就意思了一下,男方出了8000块钱。

这个女同学还有一个弟弟,但她家里也几乎没要彩礼。那意思就是:“我是嫁女儿,并不是卖女儿。我女儿是喜欢你儿子,他们是因为感情才结婚的。我不图你家产业。你给不给我这个彩礼,其实我是无所谓的。我家里又不用你给我钱来帮衬我们家。”相应地,女方的嫁妆也不用给太多,大家都简化办婚礼。这就是一种“良性循环”。

南昌可能因为经济水平高一些,大家观念更开放。而且南昌的女性性格比较泼辣、外向,很多家庭都是女性管钱。

单说彩礼制度,我认为它没有丝毫的合理性。在那个江西群里,这几天大家有很多争论,各种意见针锋相对,其中很多道理是说不通的。比如有人说,彩礼是给予女方物质保障,是男生爱女生的证明——一个人对你的感情怎么样,需要用金钱去衡量?

恰恰是因为你对这个人的了解不够深,才去用金钱衡量。那我觉得,你们就没有必要去结婚,因为还没有达到成为夫妇的程度。

如果一定要谈“保障问题”,既然我们的目标是“男女平等”,那就不存在什么男方对女方的保障了。否则作为女性,你怎么不给男方保障呢?要求保障,我觉得这是千百年来男尊女卑的文化色彩,让很多人觉得女性在婚姻、两性关系里是吃亏的。我从来不觉得女性在两性关系中是吃亏的。

彩礼问题上,不仅男性,女性也处在被动链条上。100多年前的新文化运动,我们就讨论了“解放女性”的议题,现在我们还在讨论。甚至20年前,彩礼问题都没有现在这么尖锐。

互联网越来越“民主”后,一些所谓的“传统文化”(实际上是传统糟粕、封建思想)又在抬头。每个人都可以发声、传播之后,专家和精英的声音反而被淹没,那些思想落后的人会找到同好和勇气,这就导致现在大家都觉得,“应该要彩礼,不要彩礼才是错的”。

彩礼并不是可靠保障

我一个朋友,是个南昌的官二代,后来全家去了深圳。这个朋友不是花花公子,反而有点自卑,他之前谈了很多女朋友,但对每一段感情都很认真。其中一个女朋友是东北女孩。女方父母要求男生家在东北给他们买套房,写女生父母的名字,还要买台车,放在女生名下,这样就属于婚前财产。

其实这些要求,对于男生来讲就是一点钱,他们要给的话都不带眨眼的。但男生的妈妈当场“笑了一下”,就走了。

为什么会这样?因为男生家里特别受不了对方的“蠢”。我这朋友是独生子,只要他们结了婚,好好相处,男生家里所有东西都是女孩的。有什么必要在那里现场开价、索要彩礼?

相反,我刚才说对那个嫁给了富二代,只收了8000块钱“意思”了一下的那个女生,后来,她们全家都因为她的婚姻,整体有了巨大提升,生活品质有了很大变化。因为她老公家里有很多资源,这些资源的价值比彩礼本身更高。

彩礼是什么呢?你要100万,难道你一辈子就指着这100万生活吗,以后你还好意思去问人家开口要钱吗?而且你要了这100万彩礼,人家会怎么看你女儿呢?

在那个群里,有个人说,自古以来,婚姻市场就是买方市场,谁的条件好谁就有选择的主动权。我很震惊——为什么婚姻不是人与人的关系、情感关系、相伴相处呢?为什么“自古以来”的就对呢,自古还留辫子、给皇上下跪呢,为什么有的人脑子里还是清朝的东西?

所谓保障,不管是二十万,还是五六十万,对方咬咬牙就给了,可你能用几年?高价彩礼一般给了农村的家里盖房子,给了弟弟娶媳妇,这对你有什么保障?

我也不是完全反对彩礼。如果是你情我愿,愿给给,不给拉倒,那就很好。但现在,彩礼成了套在大部分人头上的枷锁,在一种风俗之下,一环套一环,每个人都不能摆脱。只要有人在给,就依然会有人去攀比。中国的婚育率一直下降,除了房价,彩礼也是一个影响因素。所以这个彩礼制度,让谁受益了呢?

我认为彩礼制度或风俗,就应该强制取缔。2021年1月,江西省人大通过《江西省乡村振兴促进条例》规定,乡镇人民政府“推进移风易俗,破除婚丧喜庆大操大办、高价彩礼、厚葬薄养、散埋乱葬等陈规陋习……倡导现代文明婚丧礼俗新风”。2022年5月,萍乡市民政局等六部门印发《关于遏制高价彩礼推动婚嫁移风易俗的实施方案》,要求因地制宜开展高价彩礼整治行动,建议彩礼不超过3万元。但这些都是地方性法规,没有强制性。

这就像放鞭炮、烧纸钱,怎样才能杜绝呢?如果有一两个人去做,那别人就跟着做了。所以彩礼的问题,我认为应该由国家出台法律规定。

“女性的独立和自主性去哪里了”

从个人自由的角度,彩礼是个人选择,法律强制规定其实不合适;但现在彩礼变成了阻碍婚姻的一道坎。从国家利益上,为了促进生育率,一定程度上减少彩礼的危害,也是有必要的。要是大家都简单操办,不要劳心费力,大搞仪式,去领个证就结婚,就没有麻烦了。

这几年,江西的彩礼老被人提起,遭嘲笑。但其实江西各地的彩礼也有很大差异,也不一定是全国最高的。在南昌,3.8万到8.8万的有很多。就算在其他市县,也有很多良性案例。我有几个朋友结婚之后,住的都是女方家的房子。婚姻不是一定要固化成一种“房+车+彩礼”的单一模式。

虽然大家总是在网上看到江西高价彩礼的话题,但这可能只是一种视觉偏差。也许更多低彩礼、不要彩礼、女方付出更多的例子,不会成为新闻。

父母如果想支持两个新人的生活,可以主动给钱,比如在浙江,男方父母给20万,女方父母也给20万,那这40万就是一笔新人的生活启动资金。这是比较合理的模式。那么就不叫彩礼,也不存在“卖女儿”的问题了。

近年,江西大力提倡“破除陋习,婚事新办”“婚俗新风”,还设置了不少“婚俗改革示范点”。

在这个问题上,我觉得女性不能沉默,不能置身事外。我在网上看到很多帖子,都是一些大同小异的故事。有的帖子会说,有多喜欢对方,但因为女生家里要求太多,男生给不起彩礼,就分手了。我就很奇怪:如果女生真的很喜欢男生,为什么非要帮着父母去要这个彩礼呢?咱们结婚,关父母什么事儿?

100多年前的新文化运动,破除婚姻枷锁、自由恋爱、组建小家庭,就已经是文明风尚了。为什么100多年后,问题还在原地踏步?女性的独立和自主性去哪里了?为什么不抗争?包括“扶弟魔”的问题,比如父母要求20万的彩礼,那这20万为什么不争到自己手里?为什么我一定要养弟弟?弟弟是你们要生的,关我什么事?

那个群里还有校友说,为什么自己找对象,比别人二婚还难?我觉得,你要保持好自己的状态,保持自身的价值,知道自己的价值在哪里。我一个女生朋友是北京土著,家里很有钱,找了一个南方县里的男生,男生没房,最后没要彩礼,也结婚了,住在女生的房子里。这种故事太多了。

根本问题在于,婚礼、彩礼、习俗这些东西,遮蔽了婚姻最本质的东西,那就是爱情。如果没有爱情,那只能用金钱、彩礼去衡量双方的利益得失。没有了爱情,也就谈不上自由。

(文中人物均为化名)

其他相关
结婚喜字怎么打

结婚喜字怎么打

作者: 天天见闻 时间:2024-03-02 阅读: 31
结婚喜字怎么打这样的话,结婚喜字怎么打呢?结婚喜字要贴多久结婚喜字图片大全说起结婚喜字您想到的是什么呢?一、传统正红结婚喜字。二、电光纸结婚喜字电光纸是这些年新结婚喜字什么时候拿掉结婚女方家贴喜字吗?一般我们都知道,娶媳妇的男方家里是一定要贴满喜字的。结婚贴喜字有什么讲究结婚喜字怎么贴...
王岳伦新恋情曝光!在街上摸着大腿不避恨,女方条件并不比李翔差。

王岳伦新恋情曝光!在街上摸着大腿不避恨,女方条件并不比李翔差。

作者: 天天见闻 时间:2024-02-03 阅读: 40
近日,王岳伦被拍疑似找到新欢,女方身材高挑颜值出众不比李湘差。或许是刚出门怕因为与女方太过亲密被拍,所以王岳伦一开始表现的很淡定。而李湘在与王岳伦断了线之后,从来没有再找过任何一个男人,几乎零绯闻。虽然没有扒出来王岳伦现女友的身份,但看这架势并不比李湘差,不论是身材还是小金库。...
事发厦门!见面三天后突然结婚,几个月后妻子提起离婚诉讼。出问题了!

事发厦门!见面三天后突然结婚,几个月后妻子提起离婚诉讼。出问题了!

作者: 天天见闻 时间:2024-02-02 阅读: 41
事发厦门 相识三天就闪婚 数月后妻子竟起诉离婚 厦门法院判了! 相识三天闪婚,不足四月起诉离婚,彩礼究竟多少,双方各执一词,闹上法庭。最高人民法院《关于审理涉彩礼纠纷案件适用法律若干问题的规定》于2月1日正式施行,彩礼纠纷有了最新规定。...
中国省份12强出炉:河南第5,河北第11,江西还能赶上陕西吗?

中国省份12强出炉:河南第5,河北第11,江西还能赶上陕西吗?

作者: 天天见闻 时间:2023-12-14 阅读: 54
长期以来,中国的广东省、江苏、山东都“占领”了中国12强前三的椅子,但真的没人能动。公开资料显示,我国GDP十二强依次为:广东、江苏、山东、浙江、河南、四川、湖北、福建、湖南、安徽、河北和陕西。江西有超过陕西的希望吗?...
好甜!趵突泉夫妇是真的,主持人yoyo酱与颢鑫正式官宣恋情

好甜!趵突泉夫妇是真的,主持人yoyo酱与颢鑫正式官宣恋情

作者: 天天见闻 时间:2023-12-08 阅读: 77
猛拍的CP突然官宣恋,场景和幼官宣恋的场景相似,但甜度却大不相同,一个人被质疑,充满甜言蜜语,引起热议的“突泉夫妇是真的”也一跃成为热门榜首。2月10日晚,山东省主持人鹏鹏和yoyo分别在视频账号上分享了官宣的视频,女性说:“你好,淄突泉,还有艾特男方。”...
30万彩礼只拿到20万 彩礼30万属于什么水平

30万彩礼只拿到20万 彩礼30万属于什么水平

作者: 天天见闻 时间:2023-11-30 阅读: 46
彩礼30万属于哪个级别?我认为彩礼30万是高水平的。在普通家庭中交30万美元彩礼并非易事。女孩的父母也担心孩子以后会变穷,必要的彩礼也会出嫁推盒钱,加上祝福!在广西柳州做了30万彩礼个子变高了。一般几万元。看看所有的家庭吧。我有很多同事结婚了,但并没有特别规定多少彩礼30万彩礼会以什么心情彩礼30万。如果你觉得对女性来说自己是一种心情......
我来说两句

年度爆文